Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset

Een jaar na de lancering op de markt is het tijd om een ​​eerste beoordeling te maken van de Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groep in termen van de precisie en betrouwbaarheid van de werking ervan. Hiervoor hebben we het ingediend bij un test lange levensduur van 15 km. Resultaat: afgezien van een minimale onderhoudsbehoefte voldoet het vlaggenschip uit het Shimano-assortiment aan wat we ervan konden verwachten.

via Guillaume Kijkgaatje – Foto's: ©3bikes.fr

=> ZIE OOK : matage en aanpassing van de nieuwe Shimano Dura-Ace en Ultegra Di2 12-speed groepen

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De Shimano Dura-Ace is altijd synoniem geweest voor een zeer hoogwaardige groep, zeker in deze 12-speed versie.

Er werd lang uitgekeken naar Shimano's vlaggenschipgroep toen deze iets meer dan een jaar geleden op de markt kwam. Zoals bij de release van elk van zijn versies gedurende meer dan dertig jaar, omdat de Dura-Ace altijd gegarandeerd een bestseller. Geconfronteerd met zijn concurrenten Sram Rode eTap et Campagnolo Super Record EPS, moest de Dura-Ace Di2 noodzakelijkerwijs naar 12 snelheden gaan. Maar de wereldleider op het gebied van transmissiegroepen kon niet zomaar een tandwiel aan de Dura-Ace-cassette toevoegen. Deze nieuwe high-end groep moest ook enkele nieuwe features toevoegen ten opzichte van de vorige versie, om zijn nummer 1-positie te rechtvaardigen. Met draadloze communicatie tussen de schakelhendels en derailleurs, een stil en wrijvingsloos schijfremsysteem en eenvoudige koppeling met een smartphone- of pc-applicatie die veel aanpassingen mogelijk maakt, wordt de uitdaging aangegaan.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De schakelhendels communiceren draadloos met de hoofdaccu en derailleurs, wat tijd bespaart.tage vanaf het loodsstationtage en maakt het vloeiender.

Niets echt revolutionairs, dat is waar, want de concurrentie woedt op dit vlak en ook Sram of Campagnolo doen regelmatig mee aan de race voor iets nieuws. Maar met de Dura-Ace wil Shimano vooral een veilige waarde bieden, een referentieversie zowel qua afwerking, bediening als betrouwbaarheid. Dit verwachten we vooral van een zeer high-end groepset als de Dura-Ace, zeker als we rekening houden met de zeer hoge verkoopprijs, rond de € 4000,-..

Boekhoudkundig gezien zit deze nieuwe Dura-Ace groepset in ieder geval tussen de Sram Red (circa € 3500,- publieksprijs) en de Campagnolo Super Record EPS (circa € 4500,-) als we het over prijs hebben. Hij heeft nu hetzelfde aantal versnellingen (12) als zijn twee concurrenten, en hij is zelfs iets lichter in deze versie met schijfremmen (2442 g voor de volledige groep, vergeleken met 2516 g voor de Sram Red en 2634 g voor de Campagnolo Super Record EPS).

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De Dura-Ace, verkocht voor ongeveer € 4000 voor de versie zonder vermogenssensor en gemonteerd op fietsen die doorgaans tussen € 10 en € 15 worden verkocht, is een staaltje goudsmidwerk, gelukkig zeer betrouwbaar en vergt weinig onderhoud.

Bediening zonder verrassingen en minimaal onderhoud

Zo hebben we tussen het voorjaar en het najaar van 15 met de groep 000 km kunnen afleggen., op een Specialized S-Works Tarmac SL7, achtereenvolgens uitgerust met wielen Shimano Dura Ace C50, Roval Rapide CLX en Fulcrum Racing Speed ​​40 De drie verschillende paar wielen veranderden het gedrag van de fiets enigszins, maar nooit dat van de groepset uiteraard.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De remklauwen zijn echt vooruitgegaan ten opzichte van de vorige versie.

En nog beter: in tegenstelling tot de vorige versie van de Dura-Ace Di2-schijf was het hier nooit zinvol om de remklauwen af ​​te stellen telkens wanneer je van wiel wisselt. Het oude systeem is soms lastig af te stellen om geluid of wrijving bij de remmen te voorkomen, met heel weinig ruimte tussen de remblokken en de schijf. En de kleinste verandering van wielen, als er een klein verschil is in de positionering van de schijf, brengt een vervelende aanpassing van de remklauwen met zich mee. Met de Dura-Ace versie R9270 is het probleem sindsdien vrijwel opgelost Shimano is erin geslaagd de ruimte tussen de remblokken en de schijf te vergroten, zonder de slag van de remhendel te veranderen. Dit is een enorm voordeel ten opzichte van de oude versie.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De ruimte tussen de remblokken en de schijf is met ongeveer 10% vergroot ten opzichte van de oude versie. Het is niet veel, maar genoeg om de wrijving aanzienlijk te beperken en het wisselen van wielen gemakkelijker te maken.

Bovendien De remwerking is over het algemeen veel beter dan de vorige versie. Niet zozeer in termen van vermogen of remweg, maar eerder in termen van geluid, dat bijna verdwenen is, behalve in natte omstandigheden, en in termen van het terugkeren van de zuigers na hard remmen, waardoor deze periode van enkele seconden wordt vermeden waarin de De remblokken blijven in contact met de schijf, zelfs nadat de hendel is losgelaten.

Op het gebied van onderhoud is we ontdekten dat de slag van de remhendel in de loop van de tijd was toegenomen. Dit was nog duidelijker merkbaar bij het wisselen van fietsen voor de winter. We hebben daarom de staat van het remcircuit gecontroleerd en een paar luchtbellen gevonden, maar deze hoefden niet volledig te worden ontlucht.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Bij het controleren van de staat van het remsysteem vonden we een paar luchtbellen aan de voorkant, maar niets ergs.

Aan de andere kant Uit een grondige controle van de remblokken blijkt dat deze minstens voor de helft versleten zijn, en het is misschien tijd om dit te veranderen. Niets abnormaals na 15 km, vooral omdat sommige rijders mogelijk eerder remblokken moeten vervangen, afhankelijk van hun gewicht en het terrein waarop ze rijden. De fiets werd vooral in het noorden van Frankrijk gebruikt op matig heuvelachtige routes voor een fietser die minder dan 000 kg woog, en de zomer was bijzonder droog. Het vervangen van de remblokken kost voor beide paren (voor en achter) ongeveer € 50,-.

=> Koop een paar Shimano Resin L05A remblokken voor € 24,99

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De remschijven werken na 15 km nog steeds in zeer goede staat.

Aan de schijfzijde echter geen probleem (hier twee 140 mm-schijven). Er is zeer weinig slijtage en deze lijken minimaal 40 km te hebben gereden. Maar altijd onder de hierboven beschreven gebruiksvoorwaarden. Merk op dat elke keer dat we de wielen verwisselden, we ervoor zorgden dezelfde schijven te gebruiken, die daarom werden ingebroken met de originele remblokken. Ter informatie: Dura-Ace/XTR-schijven worden verkocht voor een verkoopprijs van ongeveer € 90 per stuk. Maar het is nog steeds mogelijk om Ultegra/XT-schijven uit te rusten voor ongeveer € 60,-.

=> Koop Shimano XTR-RTM900 remschijf voor € 61,99

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Dankzij de langere pucks kun je de snelheidsveranderingen gemakkelijk begrijpen, zelfs met lange handschoenen.

Aan de kant van de remhendel de afwerking van de hendels is altijd erg goed, en relatief ongevoelig voor krassen, behalve bij een flinke valpartij. De remblokrubbers lijken iets steviger dan de vorige versie, en minder beïnvloed door de vele oprollen die nodig zijn om de gripaanpassingen of het vervangen van het stuurlint te verfijnen. De textuur die voor grip zorgt, lijkt echter iets sneller te verslijten.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De textuur van de remblokken wordt na verloop van tijd iets gladder. De handvatten zijn iets langer dan de oude versie.

Vergeleken met de oude versie van Dura-Ace, Hendels met 12 versnellingen zijn gevoeliger voor trillingen. Niets echt verschrikkelijks, maar toch een beetje geluid dat een beetje vervelend kan zijn routes met een slechte ondergrond of bij het rijden met hoge bandenspanning.

Precisie en duurzaamheid

Wat betreft het schakelen waren er wederom geen (nare) verrassingen. Eenmaal goed afgesteld, bewogen de derailleurs nooit en was de precisie er altijd. Vergeleken met de Dura-Ace Di2 11 gaan de veranderingen iets sneller. Niet veel, maar je kunt het zien door van de ene fiets naar de andere te wisselen.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De derailleur blijft nog steeds zeer nauwkeurig. Hij is verfijnd ten opzichte van de oude versie, en is daardoor iets minder gevoelig voor schokken. Gelukkig maar, want het vormt de kern van het hele systeem.

De batterijduur van de derailleurs is iets langer dan wat Shimano beweert, en het is mogelijk om probleemloos en zonder opladen 1500 km af te leggen. Houd er echter rekening mee dat we van onze kant het kleine kettingblad relatief weinig gebruiken en dat de voorderailleur daarom zelden in actie komt. En het is iets energie-intensiever dan de achterderailleur. Opladen met de specifieke kabel gaat supersnel. Het is alleen jammer dat dit gebeurt door de kabel aan te sluiten op de achterderailleur, waardoor de fiets dichter bij een stopcontact moet worden geplaatst. Het is een detail, maar afhankelijk van de lichtomstandigheden is de toegang tot de oplaadstekker niet erg praktisch, omdat je eerst moet zoeken hoe je het kleine beschermkapje op de derailleur omhoog kunt brengen en vervolgens de magnetische verbinding moet vinden. Soms kun je even zoeken in het schemerige licht van een kelder. Er is echter niets te melden over de zijkant van de knoopbatterijen van de schakelhendels, die tot nu toe geen teken van zwakte vertonen.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
De voorderailleur is snel en zeer krachtig. Het wisselen van kettingbladen gaat extreem soepel.

La supergemakkelijke Bluetooth-verbinding tussen het systeem en de Shimano E-Tube Project-applicatie op smartphone of meter maakt het in alle gevallen mogelijk om tussen twee uitstapjes de status van de systeembatterij te controleren en te controleren wanneer het tijd is om op te laden.

=> ZIE OOK : matage en aanpassing van de nieuwe Shimano Dura-Ace en Ultegra Di2 12-speed groepen

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Op de Garmin computer kun je rechtsonder de status van de derailleuraccu en de stuuraccu's vinden.
Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Op de applicatie vinden we hier in het midden van het scherm de status van de derailleurbatterij.

Met dezelfde applicatie kunt u bepaalde instellingen aanpassen, zoals de positie van de derailleurs indien nodig of de keuze tussen “normale”, “semi-gesynchroniseerde” of “gesynchroniseerde” schakelmodi.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Via de applicatie is het mogelijk om de schakelmodi aan te passen en te personaliseren.

Magdat wil zeggen elektronische verzending, het is ook mogelijk wijzig de toewijzing van functies aan elk van de hendelknoppen. We bleven bij de klassieker, met de grote puck om de tandwielen op de cassette te monteren of het grote kettingblad door te geven, de kleine puck om naar beneden te gaan en de knoppen verborgen onder de covers om de pagina's van de aangesloten GPS-teller te wisselen.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Bij het instellen route groep of later kunt u verschillende functies wijzigen, zoals de functies die aan de knoppen zijn toegewezen of de schakelmodi.

=> ZIE OOK : Alles wat je moet weten over de Shimano Di2

De applicatie biedt ook interessante informatie: gebruiksstatistieken voor verschillende overbrengingsverhoudingen sinds de implementatie route van de groep of voor een bepaald uitje.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Uit de verhoudingsgebruiksstatistieken blijkt dat we 96% van de tijd aan het grote kettingblad hebben besteed, en 68% van de tijd aan de tandwielen met 16, 17 en 19 tanden.

Naast de anekdote is het een functie die het mogelijk maakt om te anticiperen op een verandering van kettingblad of cassette, als bepaalde tandwielen veel vaker worden gebruikt dan andere, en afhankelijk van de omstandigheden. Wat ons betreft blijft het zo dat de cassette is na 15 km nog goed te gebruiken. Gelukkig maar, want zelfs bij gebruik van drie paar wielen moesten we telkens dezelfde cassette vervangen. Het eerste marketingjaar voor de Dura-Ace-groep was een beetje chaotisch wat betreft de beschikbaarheid van reserveonderdelen. Voor de prijs van een vervangende cassette is deze wat aan de hoge kant, aangezien deze rond de € 350,- kost. Merk op dat de Ultegra 12-speed cassette uiteraard compatibel is, en dat deze voor ongeveer € 120 wordt verkocht.

=> Koop Dura-Ace 12-speed cassette voor € 299

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Na 15 km is de Dura-Ace cassette nog goed voor service.

Om de cassette te bewaren, het is noodzakelijk om de ketting regelmatig te vervangen om slijtage aan de tanden als gevolg van overmatige rek te beperken. De eerste twee kettingen hebben we telkens na ongeveer 5500 km vervangen, waarbij we de rek hebben gemeten met een slijtagetester. In tegenstelling tot wat sommigen denken, is er geen significant verschil in slijtage tussen 12-speed kettingen en 11-speed kettingen. Houd er echter rekening mee dat we ondanks het sporten niet deelnamen aan wedstrijden met frequente herstarts, kettingovergangen waren zeer zeldzaam en de groep was testmeestal bij zacht weer. Onder extremere omstandigheden zou het waarschijnlijk nodig zijn om de ketting iets vaker te vervangen, altijd met als doel de cassette en kettingbladen zoveel mogelijk te behouden. Het vervangen van een Dura-Ace-ketting kost ongeveer € 70,-. De Ultegra-ketting is ook compatibel, voor ongeveer € 60.

=> Koop Shimano XTR CN-M9100 12v ketting. voor € 59,99

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset

Als de kettingbladen geen bijzondere slijtage vertonen en ze lijken lang mee te kunnen rijden, is hun afwerking erg gevoelig voor krassen, bij het vervangen van de ketting, bij het transporteren van de fiets of bij het afstellen van de derailleurs. En natuurlijk bij een kettingbreuk, iets wat gelukkig vrijwel nooit voorkomt. Cranks hebben hetzelfde probleem. Als je goed kijkt, is de prachtige zwarte anodisatie erg kwetsbaar.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Het anodiseren van de kettingbladen en cranks is erg kwetsbaar.
Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Het prachtige crankstel doet veel voor de persoonlijkheid van de Dura-Ace groepset.

Om te eindigen met de slijtdelen, nog een woord over de lagers. Hoewel vanaf het begin niet uitzonderlijk soepel, de derailleurpoelies blijven goed functioneren, zonder doorhangen en zonder geluid, zelfs na 15 km. Daar valt niets over te zeggen, de betrouwbaarheid is aanwezig.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Hoewel ze aan de oppervlakte enigszins vuil zijn, draaien de derailleurpoelies nog steeds erg goed, ook al weten we dat ze minder vloeibaar zijn dan poelies met keramische lagers.

Voor de trapas moet worden opgemerkt dat er geen specifiek model door Shimano is geproduceerd voor de 12-speed groepset. En gezien het aantal formaten op de markt dat bij verschillende monturen past, gaf het merk er de voorkeur aan om (als optie) de hoes uit de vorige groep aan te blijven bieden. Een zaak wederom niet superglad, maar die volgens onze eigen ervaring waarschijnlijk nog minstens 45 km meegaat. Merk echter op dat hiervoor mijntagSpecifiek met externe lagers in BSA-formaat hebben we gekozen voor een Ceramic Speed-behuizing, supervloeiend en die zich in 15 km niet heeft verplaatst, en zonder enig onderhoud.

Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset
Na enkele duizenden kilometers doet de Dura-Ace Di2 groepset zijn reputatie eer aan.

Resultaten: een groep die zijn reputatie waarmaakt

Dus natuurlijk, de Dura-Ace Di2 12-speed groepset is bijzonder duur, ook al moet het worden vergeleken met zijn directe concurrenten Sram Red eTap en Campagnolo Super Record EPS. En natuurlijk zijn de technologieën die worden gebruikt voor het schakelen, het remmen en de verbinding met de toepassing dezelfde als voor de Shimano Ultegra Di2 12-speed groep, die ongeveer € 1500 goedkoper wordt verkocht en die slechts iets meer dan 230 g meer kost op de schaal.

Maïs de materialen die bij de Dura-Ace zijn gebruikt, zijn niet alleen lichter, maar tonen ook hun duurzaamheid, zoals het geval was bij eerdere versies. En feitelijk hoeft er aan zo'n groep heel weinig onderhoud te worden gepleegd, afgezien van het vervangen van de kettingen ongeveer elke 5000 km, en misschien wel de remblokken om de 10 voor de zekerheid. De tanden van de cassette en kettingbladen zijn solide, en alleen het anodiseren van het crankstel valt een beetje tegen. Voor de rest, de werking van de groep is als op de eerste dag, zelfs na 15 km.

De Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset in het kort…

De pluspunten: Zorgeloos werken, langdurige schakelprecisie, betrouwbaarheid, weinig onderhoud, geruisloos remmen, remblokafstand
De - : aknikken van het crankstel gevoelig voor krassen, lichte trillingen in de remhendels, positionering van de acculaadstekker op de achterderailleur

Gewicht :

  • Gecombineerde hendels + remmen + schijven + slangen: 855 g
  • Voorderailleur: 96 g
  • Achter derailleur: 215 g
  • Crankstel: 690 g (Shimano-behuizing: 54 g)
  • Cassette: 223 g
  • Ketting : 242 g
  • Draden + batterij: 67 g

Neem contact op met: fiets.shimano.com

=> ZIE OOK : Al onze Hardware artikelen

Guillaume Judas

  - 53 jaar - Beroepsjournalist sinds 1992 - Coach / Prestatieondersteuning - Voormalig Eliteloper - Huidige sportpraktijken: route & allroad (een beetje). -Strava: Guillaume Judas

38 reacties op “Test duurzame Shimano Dura-Ace Di2 12-speed groepset"

  1. Dag
    Al een tijdje merk ik een klein trillingsgeluid in een van mijn Dura Ace di2 handvatten. Kan de bron niet vinden. Heeft u enig idee waar dit vandaan kan komen? Ik weet niet of er bijvoorbeeld een schroef is die vastgedraaid moet worden.
    Merci à vous

    1. Hetzelfde geldt voor mij voor Ultegra-handgrepen. Niets ergs, maar wel een beetje vervelend routeHet is korrelig. Het ziet er niet echt high-end uit. Mijn man vertelde me dat hij Shimano had gebeld en dat ze het probleem niet konden vinden. Ik ben een beetje teleurgesteld.

  2. Hallo, na de aanschaf van een bianchi specialissima ultegra di2 12 v in februari 2023 had ik ook alleen een klikgeluid uit de cassette als ik op de zijkant drukte. dus moest ik de hoek van het juk aanpassen met het door Shimano geleverde sjabloon, namelijk 14 mm voor een 11/30 cassette terwijl ik op 20 mm zat. Ik heb ook de indexering van rondsel 5 gewijzigd naar +4. Sindsdien is het vloeibaar, in de hoop dat het permanent is.

    1. Probleem opgelost bij Dogma F. van de zoon. Het was een probleem in de Tune-hub van de Princeton Peak. Ondersteuning onder garantie voor Bondues fietsuitrusting, nikkel.
      Toch 1 maand vertraging, maar ze hebben ons een Fulcrum Racing 0-wiel geleend, ze zijn leuk in Bondues.

      Ik heb twijfels over deze Princeton-wielen (idee van zoon). Ze zijn luidruchtig en vangen harde wind van opzij. Ik geef de voorkeur aan mijn Campa WTO's. Behalve bij een lekke band. Campa WTO = vreselijk gedoe met GP 5000-banden Geen probleem met de Princeton, gemakkelijke kamerwissel…

  3. Hallo, na de aanschaf van een bianchi specialissima ultegra di2 12 v in februari 2023 had ik ook alleen een klikgeluid uit de cassette als ik op de zijkant drukte. dus moest ik de hoek van het juk aanpassen met het door Shimano geleverde sjabloon, namelijk 14 mm voor een 11/30 cassette terwijl ik op 20 mm zat. Ik heb ook de indexering van rondsel 5 gewijzigd naar +4. Sindsdien is het vloeibaar, in de hoop dat het permanent is.

    1. Probleem opgelost bij Dogma F. van de zoon. Het was een probleem in de Tune-hub van de Princeton Peak. Ondersteuning onder garantie voor Bondues fietsuitrusting, nikkel.
      Toch 1 maand vertraging, maar ze hebben ons een Fulcrum Racing 0-wiel geleend, ze zijn leuk in Bondues.

      Ik heb twijfels over deze Princeton-wielen (idee van zoon). Ze zijn luidruchtig en vangen harde wind van opzij. Ik geef de voorkeur aan mijn Campa WTO's. Behalve bij een lekke band. Campa WTO = vreselijk gedoe met GP 5000-banden Geen probleem met de Princeton, gemakkelijke kamerwissel…

  4. Ik heb mijn groep besteld, maar deze komt traag aan. Het is niet eenvoudig om een ​​crankstel en specifieke specificaties te vinden. Ik hoop dat Shimano het probleem in 2023 weet op te lossen!

  5. Ik heb mijn groep besteld, maar deze komt traag aan. Het is niet eenvoudig om een ​​crankstel en specifieke specificaties te vinden. Ik hoop dat Shimano het probleem in 2023 weet op te lossen!

  6. Fouten maken is menselijk. Maar je moet altijd proberen de elementen één voor één te isoleren om de oorsprong van dit soort ruis te achterhalen. Dura_ace cassettes zijn altijd bijzonder duurzaam geweest. Wij zagen in dit specifieke geval niet hoe het anders zou kunnen. Houd ons op de hoogte van de wielen.

  7. Geen specifiek probleem met de Ultegra 12 V. De oplaadaansluiting op de achterderailleur is niet echt praktisch, maar het is nog steeds een detail. Het feit dat het geen volledig draadloze Sram-stijl is, waardoor je de batterijen en een mon kunt verwisselentage gemakkelijk. Beperkte keuze aan cassettes.

    1. Het is waar dat er slechts twee cassettes beschikbaar zijn (3 als we de 11-36 optellen in 105 die een ton weegt) vervelend is. Ik had graag een 11-25 of een 11-28 gehad, terwijl ik over de vlakten rijd. Omdat ik de 30 bijna nooit gebruik. Laten we het dus niet over de 34 hebben!

      1. Tijdens de groepspresentatie (bijvoorbeeld hier: https://www.3bikes.fr/2021/08/31/premier-essai-du-nouveau-groupe-shimano-dura-ace-di2-12-vitesses/) is er sprake van een 11×28 cassette. Deze cassette heb ik echter nog nooit in de winkels gezien en staat ook niet op de bestelformulieren van het merk. Op veel online verkoopsites wordt het zelfs aangegeven als niet op voorraad (maar wel aanwezig). Heeft u enige informatie over deze band?
        dank u

Laat een reactie achter

Uw e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Verplichte velden zijn gemarkeerd *

Deze site gebruikt Akismet om ongewenst te verminderen. Meer informatie over hoe uw opmerkingen worden gebruikt.

U kunt een ander doel bereiken